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Celib Anadenanthera colubrina
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paul83
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MessaggioInviato: Gio 21 Feb 2008 17:50 Oggetto: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 Qualcuno  saprebbe  dirmi  gli  usi  tradizionali  di  questa  pianta?  Non  arrabbiatevi  per  la  esplicità  è  totalmente  legale  e  la  bufotenina  contenuta  e  il  dmt  lo  sono...semplicemente  sembra  siano  inattivi  per  via  orale,  a  meno  che  non  siano  preceduti  dall'assunzione  di  un  i-mao  prima  (tipo  ayuaska)....a  quanto  ho  trovato  questo  vale  per  il  normale  N,N-Dmt  (dimetil-triptamina)  ma  non  so  se  è  valido  anche  per  la  Bufotenina  (quella  che  da  il  nome  al  fomoso  rospo  Bufo!)  che  in  formula  risulta  essere  5-OH-DMT...se  qualcuno  sa  qualcosa  in  merito  prego  di  dare  una  risposta...!
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Humito
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MessaggioInviato: Gio 21 Feb 2008 20:01 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 ciao...un  i-mao  che  puoi  prendre  prima  è  per  esempiio  un  infuso  di  peganum  harmala,  la  passiflora  contiene  è  un  i-mao  e  molte  altre  erbe  ...non  sono  sicuro  invece  che  gli  effetti  di  questi  semi  si  palesino  con  la  conbinazione  fra  i-mao  e  loro  ...ti  chiederei  di  indicare  gli  articoli  da  te  letti  che  riportavano  le  seguenti  informazioni...bella  Ok,va bene
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paul83
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MessaggioInviato: Ven 22 Feb 2008 6:09 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 Premettendo  che  mi  da  l'e-mail  posso  mandari  un  bel  documento  in  inglese  completo  su  Dmt   nin  tutte  le  sue  forme...  ti  dico...
 
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 Appurato  che  il  questa  pianta  contienne  Dmt  in  una  qualche  sua  forma...cercando  Dmt  e  bufotenina  si  ottiene  che:
 
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 Ora  il  problema  mio  è:  questi  semi  contengono  bufotenina...la  bufotenina  è  un  derivato,  o  unaosstanza  molto  simile  al  dmt  (dmt=N,ndmt,  fufotenina  5-oh-dmt),  come  si  vede  anche  dalle  fonti  (ma  se  cerchi  da  google  ne  trovi  anche  altre)  ....si  sa  che  queste  dmetiltriptamine  sono  attive  solo  con  degli  I-mao,  se  no,  per  meccanismo  di  difesa  vengono  fermate  prima  di  attraversare  la  corteccia  cerebrale,  e  quindi  non  hanno  effetto...Sullo  stesso  concetto  si  basa  la  ayuaska,  si  prende  una  pianta  contente  u  imao  (la  harmala  per  esempio,  sono  i  syrian  rue?)e  poi  20  30  minuti  dopo.  la  liana  (o  altra  pianta)  contente  Dmt....ora  questo  è....il  mio  problema  è  che  non  trovo  info  specifiche  sulla  columbrina!  per  quello  chiedevo  a  voi!
 
 P.S.  se  vuoi  via  e-mail  posso  mandarit  un  documento  specifico  sul  Dmt   e  le  varie  piante  che  lo  contengono...e  l'assunzione...ecc....
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SMITH
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MessaggioInviato: Ven 22 Feb 2008 16:06 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 Certo  che  sono  legali,  li  vendono  in  tutti  gli  smartshop  d'Italia!
 
 
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 Però  non  mi  hanno  mai  ispirato...cosa  provocherebbero?   Confuso
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paul83
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MessaggioInviato: Ven 22 Feb 2008 18:44 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 L'effetto  dovrebbe  essere  simile  a  quello  dei  funghi,  lsa  (semi  vari  ipomea,  ecc)  e  lsd,  essendo  le  molecole  chimicamente  simili...  Il  principio  attivo  è  lo  stesso  di  quello  dell'ayuaska  e  del  Bufo  (il  rospo,  penso  Costaricano,  che  ha  dato  origine  a  svariate  leggende  metropolitane  e  non),  il  Dmt  è  stato  rinvenuto  anche  nell'amanita  muscaria,  oltre  agli  altri  più  famosi  alcaloidi,  dura  poco,  circa  mezz'ora  ma  pare  sia  parecchio  intenso...Io  ti  dico  che  que  semi  di  celib  li  ho  provati  da  soli  ma  non  hanno  sortito  effetti  oltre  alla  sensazione  che  un  treno  mi  stesse  passando  sul  cranio...però  pare  normale  inquanto  sembrerebbe  da  più  fonti  avvalorarsi  l'ipotesi  che  possano  essere  attivi  solo  previa  assunzione  di  I-mao...io  me  li  sono  procurati...stasera  vado  a  un  Goa,  quindi  chissà...forse  domani  potrò  darti  news  più  dettagliate   Felicissimo  
 Altri  semi  simili  è  lo  yopo  che  in  Italia  non  si  trova  neanche  negli  smart,  ma  pare  essere  molto  più  potente  e  sembra  che  al  suo  interno  altre  al  Dmt  nelle  sue  varie  forme  vi  siano  per  l'appunto  anche  molecole  mao  inibitrici....
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MessaggioInviato: Ven 22 Feb 2008 19:58 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 ..non  ho  mai  provato  ad  ingerirli..  ma  sinceramente  preferisco  evitare  ..troppe  ne  ho  provate  di  queste  piante  e  se  non  si  conoscono  le  miscele  o  i  dosaggi  viene  fuori  un  fai  da  te  proprio  delle  società  occidentali  del"tutto  e  subito"  Felicissimo  
 
 addio
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paul83
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MessaggioInviato: Sab 23 Feb 2008 12:20 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 Humito,  leggo  un  certo  astio  nella  tua  risposta?!?
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MessaggioInviato: Sab 23 Feb 2008 13:39 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

                                                   
paul83  ha  scritto  (vedi  Post):                
Humito,  leggo  un  certo  astio  nella  tua  risposta?!?                

 
 Eh  eh  mi  sembra  di  capire  che  è  stufo  delle  cose  da  smart...  ah ah ah  lo  capisco!
 Paul  dove  vai  ai  GOA?  Sono  la  mia  passione...  Razz
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paul83
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MessaggioInviato: Sab 23 Feb 2008 22:21 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 Ieri  sera  sono  stato  in  provincia  di  Pe,  a  Cepagatti,  di  solito  mi  oriento  più  vicno  casa,  tipo  nei  pressi  tra  bologna,  forlì,  padova  venezia,  ecc...da  un  po'  di  tempo  in  veneto  stanno  facendo  dei  festoni!  Felicissimo
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MessaggioInviato: Mar 26 Feb 2008 13:28 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

                                                   
Humito  ha  scritto  (vedi  Post):                
..non  ho  mai  provato  ad  ingerirli..  ma  sinceramente  preferisco  evitare  ..troppe  ne  ho  provate  di  queste  piante  e  se  non  si  conoscono  le  miscele  o  i  dosaggi  viene  fuori  un  fai  da  te  proprio  delle  società  occidentali  del"tutto  e  subito"  Felicissimo  
 
 addio                

 
 
 ciao  humito,  condivido  quello  che  scrivi.  peccato  questa  continua  ed  ossessiva  ricerca  della  sostanza  che  fa  sballare.  bisognerebbe  usarle  meglio.  si  otterrebbe  di  più
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paul83
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MessaggioInviato: Mar 26 Feb 2008 17:13 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 Sara  che  ricerco  continuamente  sostanze  da  sballo  eccsssivamente...ma  cmq  sti  semi  (i-mao  compreso)  li  tengo  nel  cassetto  da  dicembre...  e  ancora  non  ho  provato  a  mischiarli....anzi  se  chiedevo  info  era  proprio  per  non  fare  "un  fai  da  te  proprio  delle  società  occidentali  del"tutto  e  subito""....  detto  ciò  se  non  avete  info  pace...  ma  che  debba  sentirmi  preso  in  mezzo,  da  chi  suppone  che  sono  uno  sballone  che  vuole  tutto  e  subito...proprio  NO!
 
 addio  a  voi
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MessaggioInviato: Mar 26 Feb 2008 17:26 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

                                                   
paul83  ha  scritto  (vedi  Post):                
Sara  che  ricerco  continuamente  sostanze  da  sballo  eccsssivamente...ma  cmq  sti  semi  (i-mao  compreso)  li  tengo  nel  cassetto  da  dicembre...  e  ancora  non  ho  provato  a  mischiarli....anzi  se  chiedevo  info  era  proprio  per  non  fare  "un  fai  da  te  proprio  delle  società  occidentali  del"tutto  e  subito""....  detto  ciò  se  non  avete  info  pace...  ma  che  debba  sentirmi  preso  in  mezzo,  da  chi  suppone  che  sono  uno  sballone  che  vuole  tutto  e  subito...proprio  NO!
 
 addio  a  voi                

 
 
 non  dovresti  prendertela.  si  faceva  un  discorso  generale,  cominciato  ben  prima  del  tuo  ingresso  nel  forum.  ossia,  si  tenta  di  far  capire  che  un  uso  più  consapevole  di  queste  sostanze  può  portare  ad  esperienze  molto  più  profonde  e  "importanti".  ognuno,  cosa  che  mi  pare  si  ripeta  spesso  qui,  è  libero  di  utilizzare  come  meglio  crede  le  sostanze.  il  fatto,  tuttavia,  che  si  cerchi  spasmodicamente  di  provare  di  tutto  è  qualcosa  che  -  per  qualcuno  (fra  cui  me)  -  è  da  disincentivare.  se  non  altro  perchè  molte  sostanze  sono  difficili  da  usare  e  forse  sarebbe  meglio  cercare  di  imparare  a  usarne  bene  una  prima  di  lanciarsi  su  altre.  poi,  caro  paul83,  quello  che  fai  tu  è  pienamente  lecito  e  credo  interessi  poco  agli  altri.  ma  visto  che  questo  è  un  furum,  in  cui  si  discute,  devi  anche  accettare  la  possibilità  che  qualcuno  non  la  pensi  come  te.  magari  pur  sbagliando  ad  esprimersi.  
 a  presto
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paul83
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MessaggioInviato: Mar 26 Feb 2008 17:41 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 Condiviido  in  pieno  che  ci  sia  un  uso  e  un  abuso  relativo  a  desterminate  sostanze,  che  ci  debba  essere  una  conoscenza  e  rispetto  nei  confronti  di  piante  molto  più  vecchie  di  noi...  ma  quando  mi  si  viene  a  dire,  quasi  con  superorità  "troppe  ne  ho  provate  di  queste  piante  e  se  non  si  conoscono  le  miscele  o  i  dosaggi  viene  fuori  un  fai  da  te  proprio  delle  società  occidentali  del"tutto  e  subito""  evidentemente  anche  chi  ha  risposto  lo  ha  fatto,  e  ameno  che  non  sia  andato  in  messico  da  uno  sciamano  l'ha  fatto  in  un  ottica  occidentale...  dal  vostro  punto  di  vista  dovreste  mollare  anche  i  funghi  in  quanto  non  penso  siate  ne  curanderi,  ne  sciamani...  li  usate  forse  per  curare  qualcuno?  vi  chiudete  in  tende  con  candele  e  immagini  sacre  cercando  di  entrare  in  una  trance  prolungata?  quando  hoffman  andò  in  messico,  è  fu  il  primo  occidentale  a  provare  i  le  psylocibe  vide  che  l'uso  rituale  era  quello  e  non  uno  scopo  ricreativo,  tipico  del  consumatore  occidentale...
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MessaggioInviato: Mar 26 Feb 2008 18:40 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

                                                   
paul83  ha  scritto  (vedi  Post):                
Condiviido  in  pieno  che  ci  sia  un  uso  e  un  abuso  relativo  a  desterminate  sostanze,  che  ci  debba  essere  una  conoscenza  e  rispetto  nei  confronti  di  piante  molto  più  vecchie  di  noi...  ma  quando  mi  si  viene  a  dire,  quasi  con  superorità  "troppe  ne  ho  provate  di  queste  piante  e  se  non  si  conoscono  le  miscele  o  i  dosaggi  viene  fuori  un  fai  da  te  proprio  delle  società  occidentali  del"tutto  e  subito""  evidentemente  anche  chi  ha  risposto  lo  ha  fatto,  e  ameno  che  non  sia  andato  in  messico  da  uno  sciamano  l'ha  fatto  in  un  ottica  occidentale...  dal  vostro  punto  di  vista  dovreste  mollare  anche  i  funghi  in  quanto  non  penso  siate  ne  curanderi,  ne  sciamani...  li  usate  forse  per  curare  qualcuno?  vi  chiudete  in  tende  con  candele  e  immagini  sacre  cercando  di  entrare  in  una  trance  prolungata?  quando  hoffman  andò  in  messico,  è  fu  il  primo  occidentale  a  provare  i  le  psylocibe  vide  che  l'uso  rituale  era  quello  e  non  uno  scopo  ricreativo,  tipico  del  consumatore  occidentale...                

 
 
 ciao.  dici  qualche  inesattezza.  intanto  hoffman  non  è  stato  il  primo  occidentale  a  provare  lo  psilocybe,  ma  ci  andò  uno  studioso  tedesco,  e  poi  una  coppia  (comunque  a  Huatla  di  Jimenez  di  gente  occidentale  prima  di  loro  ne  hanno  vista  tanta,  ti  assicuro).  ma  questo  è  poco  importante.     tutti  abbiamo  iniziato  provando  le  piante  da  soli,  cercando  di  capire  come  usarle  al  meglio.  sbagliando  anche.  ci  mancherebbe!  io  sono  stato  fortunato  perchè  in  messico  ci  sono  stato,  e  ci  torno  spesso  e  ho  avuto  l'onore  e  la  fortuna  di  fare  le  esperienze  con  quelli  che  tu  chiami  sciamani  o  curanderi,  ma  che  per  me  sono  persone  normali  e  che  ridono  quando  sentono  come  li  chiamiamo  qui.  e  ho  imparato  che  le  piante  meritano  rispetto,  e  anche  le  persone  (quindi  per  favore  cambia  tono),  e  sopratutto  che  la  geografia  non  è  un  problema,  ci  sono  persone  che  usano  bene  le  piante  senza  accendere  o  accendendo  candele  anche  in  occidente  (l'intenzione  è  importante).  siamo  qui  per  condividere  delle  esperienze  e  per  far  si  che  tutti  possano  trarre  il  meglio  da  quello  che  ognuno  sperimenta.  non  ci  sono  maestri  e  allievi,  ma  tutti  possiamo  imparare  da  tutti.  sicuramente  i  migliori  insegnamenti  vengono  dalle  piante  stesse.  siamo  persone  che  cercano  un  panorama  diverso,  si  può  essere  in  disaccordo,  ma  non  vale  mai  la  pena  esagerare  coi  toni.  forse  ti  sei  offeso  per  quello  che  è  stato  scritto,  e  mi  spiace,  ma  mi  pare  che  tanto  più  perchè  tutti  uniti  da  una  comune  ricerca,  dovremmo  essere  molto  più  pronti  al  dialogo.
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paul83
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MessaggioInviato: Mar 26 Feb 2008 19:24 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina Rispondi citando

 Hoffman  lo  afferma  in  "il  mio  bambino  difficile"  addirittura  se  ricordo  bene  quella  sera  lui  o  Watson  si  sentì  male  e  non  potè  partecipare  alla  seduta,  addirittura  non  volevano  farli  partecipare  essendo  occidentali,  così  dice  Hoffman...cmq  io  avevo  posto  una  domanda  chiara:  Sapete  usi  tradizionali?  misono  sentito  rispondere,  te  lo  riassumo,  che  voglio  tutto  e  subito   (manco  mi  si  conoscesse),  che  voglio  fare  un  uso  occidentale  senza  interessarmi  di  dosi  e  set  (allora  perchè  ve  l'avrei  chiesto?)  giusto  per  inseguire  una  cultura  occidentale  dello  sballo  (termine  che  odio)-....  .  Condivido  in  pieno  che  non  dovremmo  litigare,  e  appunto  perchè  dovremmo  ripettarci  a  vicenda...  io  non  mi  sono  sentito  ripsettato.  Detto  ciò,  conosco  tanta  gente  che  vuole  sempre  fare  vedere  che  "ne  sa  di  più",  non  è  il  mio  caso,  in  quanto  come  hai  notato   se  leggi  la  domanda  a  inizo  del  posto,  chiedo,  domando.  Non  mi  piace  che  lo  si  faccia  nei  miei  confronti....  Io  in  messico  non  ci  sono  stato,  ma  per  esempio  leggendo  jodorosky,  che  ha  lavorato  da  una  curandera  per  vari  anni  (riferimento  bibliografico  Psicomagia)  mi  pare  che  molti  messicani  e  sciamani  siano  convinti  dellì'efficia  dello  sciamanesimo  e  non  ne  ridono  affatto...  onestamente  ripeto  ho  solo  letto  e  posso  sbagliare...
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