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paul83 Fungoso

Registrato: Feb 11, 2008 Messaggi: 223
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Inviato: Gio 21 Feb 2008 17:50 Oggetto: Celib Anadenanthera colubrina |
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| Qualcuno saprebbe dirmi gli usi tradizionali di questa pianta? Non arrabbiatevi per la esplicità è totalmente legale e la bufotenina contenuta e il dmt lo sono...semplicemente sembra siano inattivi per via orale, a meno che non siano preceduti dall'assunzione di un i-mao prima (tipo ayuaska)....a quanto ho trovato questo vale per il normale N,N-Dmt (dimetil-triptamina) ma non so se è valido anche per la Bufotenina (quella che da il nome al fomoso rospo Bufo!) che in formula risulta essere 5-OH-DMT...se qualcuno sa qualcosa in merito prego di dare una risposta...! |
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Humito Moderatore

Registrato: Dec 27, 2007 Messaggi: 615
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Inviato: Gio 21 Feb 2008 20:01 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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ciao...un i-mao che puoi prendre prima è per esempiio un infuso di peganum harmala, la passiflora contiene è un i-mao e molte altre erbe ...non sono sicuro invece che gli effetti di questi semi si palesino con la conbinazione fra i-mao e loro ...ti chiederei di indicare gli articoli da te letti che riportavano le seguenti informazioni...bella  |
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paul83 Fungoso

Registrato: Feb 11, 2008 Messaggi: 223
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Inviato: Ven 22 Feb 2008 6:09 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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Premettendo che mi da l'e-mail posso mandari un bel documento in inglese completo su Dmt nin tutte le sue forme... ti dico...
Appurato che il questa pianta contienne Dmt in una qualche sua forma...cercando Dmt e bufotenina si ottiene che:
Ora il problema mio è: questi semi contengono bufotenina...la bufotenina è un derivato, o unaosstanza molto simile al dmt (dmt=N,ndmt, fufotenina 5-oh-dmt), come si vede anche dalle fonti (ma se cerchi da google ne trovi anche altre) ....si sa che queste dmetiltriptamine sono attive solo con degli I-mao, se no, per meccanismo di difesa vengono fermate prima di attraversare la corteccia cerebrale, e quindi non hanno effetto...Sullo stesso concetto si basa la ayuaska, si prende una pianta contente u imao (la harmala per esempio, sono i syrian rue?)e poi 20 30 minuti dopo. la liana (o altra pianta) contente Dmt....ora questo è....il mio problema è che non trovo info specifiche sulla columbrina! per quello chiedevo a voi!
P.S. se vuoi via e-mail posso mandarit un documento specifico sul Dmt e le varie piante che lo contengono...e l'assunzione...ecc.... |
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SMITH Fungaio

Registrato: Dec 18, 2007 Messaggi: 63
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Inviato: Ven 22 Feb 2008 16:06 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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Certo che sono legali, li vendono in tutti gli smartshop d'Italia!
Però non mi hanno mai ispirato...cosa provocherebbero?  |
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paul83 Fungoso

Registrato: Feb 11, 2008 Messaggi: 223
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Inviato: Ven 22 Feb 2008 18:44 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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L'effetto dovrebbe essere simile a quello dei funghi, lsa (semi vari ipomea, ecc) e lsd, essendo le molecole chimicamente simili... Il principio attivo è lo stesso di quello dell'ayuaska e del Bufo (il rospo, penso Costaricano, che ha dato origine a svariate leggende metropolitane e non), il Dmt è stato rinvenuto anche nell'amanita muscaria, oltre agli altri più famosi alcaloidi, dura poco, circa mezz'ora ma pare sia parecchio intenso...Io ti dico che que semi di celib li ho provati da soli ma non hanno sortito effetti oltre alla sensazione che un treno mi stesse passando sul cranio...però pare normale inquanto sembrerebbe da più fonti avvalorarsi l'ipotesi che possano essere attivi solo previa assunzione di I-mao...io me li sono procurati...stasera vado a un Goa, quindi chissà...forse domani potrò darti news più dettagliate
Altri semi simili è lo yopo che in Italia non si trova neanche negli smart, ma pare essere molto più potente e sembra che al suo interno altre al Dmt nelle sue varie forme vi siano per l'appunto anche molecole mao inibitrici.... |
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Humito Moderatore

Registrato: Dec 27, 2007 Messaggi: 615
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Inviato: Ven 22 Feb 2008 19:58 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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..non ho mai provato ad ingerirli.. ma sinceramente preferisco evitare ..troppe ne ho provate di queste piante e se non si conoscono le miscele o i dosaggi viene fuori un fai da te proprio delle società occidentali del"tutto e subito"
addio |
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paul83 Fungoso

Registrato: Feb 11, 2008 Messaggi: 223
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Inviato: Sab 23 Feb 2008 12:20 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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| Humito, leggo un certo astio nella tua risposta?!? |
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Amanito Founder

Registrato: Nov 13, 2007 Messaggi: 500 Località: Rotterdam xxx
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Inviato: Sab 23 Feb 2008 13:39 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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| paul83 ha scritto (vedi Post):
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Humito, leggo un certo astio nella tua risposta?!?
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Eh eh mi sembra di capire che è stufo delle cose da smart... lo capisco!
Paul dove vai ai GOA? Sono la mia passione...  |
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paul83 Fungoso

Registrato: Feb 11, 2008 Messaggi: 223
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Inviato: Sab 23 Feb 2008 22:21 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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Ieri sera sono stato in provincia di Pe, a Cepagatti, di solito mi oriento più vicno casa, tipo nei pressi tra bologna, forlì, padova venezia, ecc...da un po' di tempo in veneto stanno facendo dei festoni!  |
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critico_renzo Fungaio

Registrato: Dec 29, 2007 Messaggi: 59 Località: Amsterdam
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Inviato: Mar 26 Feb 2008 13:28 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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| Humito ha scritto (vedi Post):
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..non ho mai provato ad ingerirli.. ma sinceramente preferisco evitare ..troppe ne ho provate di queste piante e se non si conoscono le miscele o i dosaggi viene fuori un fai da te proprio delle società occidentali del"tutto e subito"
addio
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ciao humito, condivido quello che scrivi. peccato questa continua ed ossessiva ricerca della sostanza che fa sballare. bisognerebbe usarle meglio. si otterrebbe di più |
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paul83 Fungoso

Registrato: Feb 11, 2008 Messaggi: 223
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Inviato: Mar 26 Feb 2008 17:13 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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Sara che ricerco continuamente sostanze da sballo eccsssivamente...ma cmq sti semi (i-mao compreso) li tengo nel cassetto da dicembre... e ancora non ho provato a mischiarli....anzi se chiedevo info era proprio per non fare "un fai da te proprio delle società occidentali del"tutto e subito"".... detto ciò se non avete info pace... ma che debba sentirmi preso in mezzo, da chi suppone che sono uno sballone che vuole tutto e subito...proprio NO!
addio a voi |
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critico_renzo Fungaio

Registrato: Dec 29, 2007 Messaggi: 59 Località: Amsterdam
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Inviato: Mar 26 Feb 2008 17:26 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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| paul83 ha scritto (vedi Post):
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Sara che ricerco continuamente sostanze da sballo eccsssivamente...ma cmq sti semi (i-mao compreso) li tengo nel cassetto da dicembre... e ancora non ho provato a mischiarli....anzi se chiedevo info era proprio per non fare "un fai da te proprio delle società occidentali del"tutto e subito"".... detto ciò se non avete info pace... ma che debba sentirmi preso in mezzo, da chi suppone che sono uno sballone che vuole tutto e subito...proprio NO!
addio a voi
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non dovresti prendertela. si faceva un discorso generale, cominciato ben prima del tuo ingresso nel forum. ossia, si tenta di far capire che un uso più consapevole di queste sostanze può portare ad esperienze molto più profonde e "importanti". ognuno, cosa che mi pare si ripeta spesso qui, è libero di utilizzare come meglio crede le sostanze. il fatto, tuttavia, che si cerchi spasmodicamente di provare di tutto è qualcosa che - per qualcuno (fra cui me) - è da disincentivare. se non altro perchè molte sostanze sono difficili da usare e forse sarebbe meglio cercare di imparare a usarne bene una prima di lanciarsi su altre. poi, caro paul83, quello che fai tu è pienamente lecito e credo interessi poco agli altri. ma visto che questo è un furum, in cui si discute, devi anche accettare la possibilità che qualcuno non la pensi come te. magari pur sbagliando ad esprimersi.
a presto |
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paul83 Fungoso

Registrato: Feb 11, 2008 Messaggi: 223
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Inviato: Mar 26 Feb 2008 17:41 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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| Condiviido in pieno che ci sia un uso e un abuso relativo a desterminate sostanze, che ci debba essere una conoscenza e rispetto nei confronti di piante molto più vecchie di noi... ma quando mi si viene a dire, quasi con superorità "troppe ne ho provate di queste piante e se non si conoscono le miscele o i dosaggi viene fuori un fai da te proprio delle società occidentali del"tutto e subito"" evidentemente anche chi ha risposto lo ha fatto, e ameno che non sia andato in messico da uno sciamano l'ha fatto in un ottica occidentale... dal vostro punto di vista dovreste mollare anche i funghi in quanto non penso siate ne curanderi, ne sciamani... li usate forse per curare qualcuno? vi chiudete in tende con candele e immagini sacre cercando di entrare in una trance prolungata? quando hoffman andò in messico, è fu il primo occidentale a provare i le psylocibe vide che l'uso rituale era quello e non uno scopo ricreativo, tipico del consumatore occidentale... |
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critico_renzo Fungaio

Registrato: Dec 29, 2007 Messaggi: 59 Località: Amsterdam
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Inviato: Mar 26 Feb 2008 18:40 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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| paul83 ha scritto (vedi Post):
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Condiviido in pieno che ci sia un uso e un abuso relativo a desterminate sostanze, che ci debba essere una conoscenza e rispetto nei confronti di piante molto più vecchie di noi... ma quando mi si viene a dire, quasi con superorità "troppe ne ho provate di queste piante e se non si conoscono le miscele o i dosaggi viene fuori un fai da te proprio delle società occidentali del"tutto e subito"" evidentemente anche chi ha risposto lo ha fatto, e ameno che non sia andato in messico da uno sciamano l'ha fatto in un ottica occidentale... dal vostro punto di vista dovreste mollare anche i funghi in quanto non penso siate ne curanderi, ne sciamani... li usate forse per curare qualcuno? vi chiudete in tende con candele e immagini sacre cercando di entrare in una trance prolungata? quando hoffman andò in messico, è fu il primo occidentale a provare i le psylocibe vide che l'uso rituale era quello e non uno scopo ricreativo, tipico del consumatore occidentale...
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ciao. dici qualche inesattezza. intanto hoffman non è stato il primo occidentale a provare lo psilocybe, ma ci andò uno studioso tedesco, e poi una coppia (comunque a Huatla di Jimenez di gente occidentale prima di loro ne hanno vista tanta, ti assicuro). ma questo è poco importante. tutti abbiamo iniziato provando le piante da soli, cercando di capire come usarle al meglio. sbagliando anche. ci mancherebbe! io sono stato fortunato perchè in messico ci sono stato, e ci torno spesso e ho avuto l'onore e la fortuna di fare le esperienze con quelli che tu chiami sciamani o curanderi, ma che per me sono persone normali e che ridono quando sentono come li chiamiamo qui. e ho imparato che le piante meritano rispetto, e anche le persone (quindi per favore cambia tono), e sopratutto che la geografia non è un problema, ci sono persone che usano bene le piante senza accendere o accendendo candele anche in occidente (l'intenzione è importante). siamo qui per condividere delle esperienze e per far si che tutti possano trarre il meglio da quello che ognuno sperimenta. non ci sono maestri e allievi, ma tutti possiamo imparare da tutti. sicuramente i migliori insegnamenti vengono dalle piante stesse. siamo persone che cercano un panorama diverso, si può essere in disaccordo, ma non vale mai la pena esagerare coi toni. forse ti sei offeso per quello che è stato scritto, e mi spiace, ma mi pare che tanto più perchè tutti uniti da una comune ricerca, dovremmo essere molto più pronti al dialogo. |
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paul83 Fungoso

Registrato: Feb 11, 2008 Messaggi: 223
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Inviato: Mar 26 Feb 2008 19:24 Oggetto: Re: Celib Anadenanthera colubrina |
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| Hoffman lo afferma in "il mio bambino difficile" addirittura se ricordo bene quella sera lui o Watson si sentì male e non potè partecipare alla seduta, addirittura non volevano farli partecipare essendo occidentali, così dice Hoffman...cmq io avevo posto una domanda chiara: Sapete usi tradizionali? misono sentito rispondere, te lo riassumo, che voglio tutto e subito (manco mi si conoscesse), che voglio fare un uso occidentale senza interessarmi di dosi e set (allora perchè ve l'avrei chiesto?) giusto per inseguire una cultura occidentale dello sballo (termine che odio)-.... . Condivido in pieno che non dovremmo litigare, e appunto perchè dovremmo ripettarci a vicenda... io non mi sono sentito ripsettato. Detto ciò, conosco tanta gente che vuole sempre fare vedere che "ne sa di più", non è il mio caso, in quanto come hai notato se leggi la domanda a inizo del posto, chiedo, domando. Non mi piace che lo si faccia nei miei confronti.... Io in messico non ci sono stato, ma per esempio leggendo jodorosky, che ha lavorato da una curandera per vari anni (riferimento bibliografico Psicomagia) mi pare che molti messicani e sciamani siano convinti dellì'efficia dello sciamanesimo e non ne ridono affatto... onestamente ripeto ho solo letto e posso sbagliare... |
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